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无耻家族 第816节

“其次,我个人认为总统去年的访华是非常成功的,他成功的延续了小布什总统留下的遗产,谨慎,并且积极的维护中美友谊。在全球的政治格局中,你不可能找出比中美关系更复杂,也更重要的双边关系。我的家族是两个国家之间的桥梁,在90年代,我父亲就开始在美国投资,在过去的几年,在我担任华腾公司董事长的时间里,我更积极的投资美国,即便在美国经济遇到危机时也不例外。我相信,随着时间的推进,中美之间的相互投资会越来越多,有一天,你会发现,美国将继续是在华投资的第一大国,中国也会逐渐成为在美投资的第一大国,两国之间的经济相互融合,企业相互整合,共同开发两个市场。”

“我相信,只要我们保持这个良好的趋势,中美就能变成更好的友谊国家,我不是说中美可以变成盟友,但是,至少在经济、外交、环境保护等领域,会成为紧密合作的两个国家。”

徐腾的所有回答都是非常谨慎的,也是积极乐观的,尽量不谈冲突,只谈生意。

“您的答案让我感到振奋,但我们都知道,更多的美国人开始质疑,中美贸易的发展中,美国并没有从中获益,至少是中国获益更多。您是中国,甚至是整个世界范围内最成功的企业家,正如人们说的那样,您是中国的毕尔盖茨+巴菲特+保尔森,从您的角度看待中美贸易的问题,您是否能解释一下,为何美国在中美贸易中的逆差越来越大?”前面的访问都还是挺愉快的,这个问题才是黛安索耶提出的第一个比较尖锐的问题。

“你仔细分析一下中美贸易逆差,你就会发现,绝大多数的逆差来自于欧美和日韩企业家在华投资的企业,确切的说,中美贸易逆差是将2002年以前,美国对其他国家的逆差集中到中国。我同时要强调一点,我通常不投资外贸出口型的企业,更注重内需型企业,这就是为什么,我在美国的投资要远多于中国以外的其他国家,因为美国拥有世界上最大的内需市场。”

徐腾巧妙的将问题拆解开,将问题变更成“美国贸易逆差的主要原因是什么”,而不是中美贸易逆差,“真正的问题在于,美国为什么有如此巨大的贸易逆差?答案并不复杂,美国的产业结构位居世界产业链的顶端,这就意味着美国的人均薪水必然高于世界上的大多数国家。同时,美国拥有世界上最大的银行体系,最便捷最广泛的信贷体系。这两个特点结合在一起,必然使得绝大多数的美国人都拥有远高于其他国家的消费能力,同时也注定美国是全球贸易体系中的逆差国。如果美国只有7000万人口,情况肯定会好很多,问题就在于,美国拥有3.2亿人口。”

“如果美国想要改变这一点,在目前这个人口规模上,让美国变成贸易顺差国,那就要将人均收入降低到全球的平均水平,降低美国的消费能力,最简单的办法是让美元贬值一半。中国有一句古话,鱼和熊掌不可兼得,你去海里捕鱼就不能得到熊掌,你去森林打猎,就无法捕获海鱼。中国一旦发展美国这种水平,人均年收入超过3万美元时,必然也会成为世界上最大的贸易逆差国,这是所有发达经济体无法避免的问题,除非你的人口并不多。”

“哇噢,这可真是非常奇特的理论,我在此之前还没有听其他的经济学家阐述过这种理论。”黛安索耶毕竟只是一个女主持人,又不是研究经济和贸易的,当然搞不清楚其中的原委。

“我的说法很简单,但很实际。人口规模是一个关键问题,全球的总人口就这么多,市场就这么大,实际上,全球的产业工人加起来也就3亿左右,这3亿人生产的工业产品已经卖不掉了。所以,问题并不像很多美国政客说的那样,中国人抢走了美国人的工作。

“确切的说,美国的竞争对手是日本、韩国、德国,你们的高端工业产品击败他们,你们才能成为贸易顺差国。他们是顺差,就意味着美国没有在高端产业和高收入的国家中,没有战胜他们。所以,美国还是要反思,为什么无法在国际商品竞争中,不断落后于日本和德国。你们不能考虑和中国、墨西哥竞争,除非你们愿意将人均收入和生活质量降低到中国、墨西哥、巴西的水准,你们只能考虑和其他发达国家竞争。”

徐腾并不是要挑拨发达国家之间的关系,但是,事实胜于雄辩,美国现在的主要问题恰恰就是高端制造业的衰落,在造船、机械很多领域,都被日韩德陆续超越。

“我其实经常思考美国经济的问题,也经常和美国政界、工商界的朋友探讨这些问题,包括目前的白宫政策顾问,我的观点是清晰的,美国经济的问题,特别是美国在高端工业的衰弱,直接因素是在和日本、德国的竞争中落败。如果你们赢了,那么,德国就不可能是中德贸易中的顺差国。根本的原因是美国的教育有问题,很多产业政策也有问题,不能为高端制造业提供充裕的人才。我举个例子,美国这么富有的国家,居然不能为大多数的美国人提供高等教育,这个问题比美国的医保问题更有危害。在我看来,正常发展到美国这个水平的国家,你们至少应该让80%的适龄人口接受高等教育,甚至应该能普及高等教育。”

“我再举一个问题,美国有3亿人口,你们的人口年龄结构非常完美,根本不需要新的低端移民,你们只需要补充高端的高技术移民和投资移民。因为一个经济体中的低端工作数量终究是有限的,更应该提供给无法适应新产业革命的本土中老年劳动力。低端移民和非法移民越多,你们的本国人口失业率就越高,低端工作的竞争就越剧烈,社会矛盾就越激烈。”

“我知道政治正确是很重要的标准,但你去五大湖区看一看,那么多美国工人失业,他们的问题不是政客们所谓的被偷走工作,而是在美国产业提升和贸易全球化的进程中,跟不上经济发展的步伐。他们来不及学习更新的知识,来不及适应新的工作,他们在时代的变化中惨遭淘汰,而政府没有为他们提供足够的帮助。”

“所以当Obama总统提出变革的理想时,我就知道他是美国人需要的那种领袖,当他还在竞选时,我们就曾经探讨过这些问题,我知道他看到了这些问题,我也相信,他最终能解决这些问题,至少能率领美国人走出最重要的那一步。并且,我相信在他的领导下,美国将会焕然一新,经济将会越来越好,这就是为什么,我会忽视美国经济现阶段的困难,继续投资美国。并且,我承诺,我会创造更多的就业,无论是在中国,还是美国,正如我父亲说的那样,我们应该帮助人们,帮助别人就是帮助你自己。我妻子曾经是一名流行歌手,她很喜欢翻唱一首中国的老歌,在这首歌中,我们如此唱着,每个人都贡献一点爱,这个世界将会变得更美好。”

最后这段鬼话,徐腾自己都不相信,但他还是要说,而且是非常信心的说一遍。

“我经常访问全球的企业家,我觉得,迄今为止,您是我采访过的企业家中,极少数真正能思考这些问题的人。”黛安索耶这个60分钟的节目主持人,发自肺腑……至少看起来是很真诚的赞同徐腾的某些观点。

“在节目的最后,我要向您提一个更多人关注的问题,在你看来,中国最终是否会取代美国,成为新的超级大国?”黛安索耶的这个问题才是今天访谈的压轴,核心的核心。

她也没有提前通知徐腾,她会提出这个棘手的问题,就是要让徐腾猝不及防。

可惜。

这种问题,徐腾不知道想了多少遍。

“我不这样认为。美国的GDP规模超过英国是1894年,到了1910年,美国才在综合国力上全面跻身世界第一,但是,美国真正成为国际社会的领袖国,却要等到第二次世界大战结束,经历一战、二战两个世界大战,伴随着英国的急速衰弱,美国才最终成为世界领导者。”

“我个人认为,大概要到2030年,中国GDP才会超过美国,这不算是美国的耻辱,因为中国有14亿人口,几乎是美国的5倍人口。大概要到2070年,中国的人均GDP才能和美国持平。换句话说,如果中间没有爆发世界大战,中国想要取代美国,至少是这个世纪末的事。这么长的时间段,在这个世界上,什么事情都可能发生。

“在这么长的时间段,美国人口可能成长到7亿规模,中国人口收缩到10亿左右,两个经济体的规模大致相当,在全球军事部署、军事实力和国际影响力上,美国依然保持着绝对优势。”

“并且,美国并不了解中国,我这么说吧,美国的国家形象、性格、文化都象征着一个中年人,三十五六岁左右,而中国的国家性格更像是一位六十岁的老先生。我的国家拥有长达四千多年的古老历史,有严格史书记载的历史可以追溯到三千年前的西周时代。在这个漫长的历史中,你几乎不敢相信中国内部发生过多少次的战争,这些战争,这些伤痕,这些苦难就如同一个人身上的伤口,每一个熟读中国历史的精英,大致都会有感触,所以在这几千年里,我们一直追求一种以和为贵的精神。这不是一个历史成语,这是一个国家的精神内涵,这是一个民族的性格。”

“所以,中国不是一个扩张性的国家……!”徐腾的最后一个定语被打断了。

“西藏、台湾、南海,同样还有新疆和蒙古,在我们美国人看来,中国确实是一个很具有攻击性的国家,你们占领了藏人的领域,这就是为什么我们要在精神上支持……!”黛安索耶的话也被打断了。

来而不往非礼也。

徐腾打断了黛安索耶的提问,“你知道你要说谁,我不太喜欢谈这个话题,因为我对这个领域的了解要比你深入很多,他确实是宗教领袖,但也是代表整个农奴主阶层的国王。在人类的历史上,我们有过太多通过宗教力量,维持奴隶制度的例子。你们表现的很绅士,很有同情心,支持一个宗教领袖的同时,支持这个领袖身边的那些奴隶主,当他畅谈民主自由时,你们可曾花费一丁点的时间去调查他身边的那些人都做过什么,调查他目前统治的那些人,可有一丁点的民主和自由?没有调查就没有发言权,什么时候,你愿意花费几百万美元的经费,全面深入的调查他们的历史和现状,我们再来谈论这个话题。我不喜欢谈论这个话题,因为我知道,不管我说什么,你们都不会相信。”

“同样包括台湾、南海、新疆这样的问题,我要提醒西方社会,中国文化和西方文化是截然不同的,我们注重历史,注重统一和稳定。我们注重家庭的和睦和稳定,关注国家的统一和稳定,关注子女和父母,远超过对自我主义的关注。在朝鲜战争期间,美国人不理解中国军人为何不怕牺牲,不顾一切的战斗,因为我们就是这样的民族,这样的文化,我们接受了两千多年的儒学教育,当我们需要牺牲自己,保护家庭和国家时,我们绝不迟疑。”

“如果我们希望中美关系稳定,那就要互相理解,我们尊重美国做为西方领袖的尊严,尊重美国主导全球秩序的核心利益,同样,美国也要尊重中国追求国家统一和稳定的核心利益。中国的国家领土概念,特别是今天的领土领海版图,实际上是长达两千年的历史留下的国家传统,任何一届政府,任何一届领导人都不能与之违背,否则就是出卖其他14亿人。所以,我告诉你,台湾、西藏这些问题,不是战争与和平的问题,而是中国人的生与死的问题,在今天的中国版图上,任何一寸疆域的收缩,都可能掀起14亿人的超级愤怒。”

“有趣的地方在于,超过这个版图的其他地方,做为平民,我可以代表其他中国人说一句,我们根本不在乎。我们希望世界和平,我们愿意出钱,但要我们出兵,要我们为之牺牲生命,那我们就会对政府说,FK-OUT!所以,我说,中国文化就是这么有趣。如果美国热爱世界领袖这个伟大的事业,我们会说,OK,没有任何问题,要开支票吗,要我们帮忙斡旋吗,一切都没问题。在联合国的框架内,我们可以派出更多的维和部队,但要以中国的名义直接出兵帮美国,那就是不可能的事,因为我们这些民众不可能支持。”

“在我们的历史上,类似于美国的越南战争、阿富汗战争,苏联的阿富汗战争,我们有过太多次,在两千年前,汉武帝用了四十年的时间,不断派遣远征军将匈奴人驱逐出北方的草原,最终导致全球性的灾难,毁灭了西罗马帝国。你们真的以为这是一件很容易的事?不,我们付出了太多牺牲,太多资源,将国家耗的一贫如洗,才击败了匈奴人。在唐代,我们为了抵御中东****队对波斯的入侵,派出的远征军拖垮了正在巅峰的盛唐王朝。在明代,为了帮助朝鲜王国抵御入侵的日本,我们派出的远征军耗空了国库,最终导致整个国家被少数民族武装占据,进入蛮族统治的清代,引发了一次长达数百年的保守迂腐和衰弱的周期,引发了近代中国长达百年的悲剧。”

“这些历史因素决定了我们不喜欢政府主导对外战争的政策,政府也很清楚,这个民族已经就是这样,绝不可能支持任何形式的海外出兵,除了做为大国应该承担的基本责任,以及邻居国家的安全危机,比如朝鲜半岛和中南半岛。如果地球是一个村镇,我们就是这个村镇里的那种居民,你别到我的草坪上踩踏,我也绝不去你的草坪上,我相信,你身边一定有这样的邻居,有点怪,而且,80%是老年人。如果你真的愿意和她做朋友,进入她的家做客,你会发现,她可能是你最好的朋友。”

“所以,我对美国的建议很简单,别因为新中国的历史只有60年,就简单认为这是一个年轻的国家,那是一个最糟糕的误判。你想象一下,我们这个民族的文字在过去三千年里就没有太多的变化,我们的小学生都可以轻松理解两千年前的文字和历史。你想象一下,我们这个国家拥有二十四部最经典的史书,从夏商周秦汉,到隋唐宋明清,记载着所有国家大事、每一场战争及其过程,你们还能相信我们是一个年轻的有扩张性的国家吗?你真的相信一位70岁的老人,会去抢劫银行和邻居吗?如果你不喜欢她,你就别打扰她,如果你喜欢她,你就要理解她的与众不同,你不能用其他年轻人的思想要求她。”

“我相信,在这个世界上,每个国家和民族都是截然不同的,但是,美国和中国是真的有点特别的国家,就像是镜子的两个面,差别很大。所以,不要用美国人的想法去生搬硬套,不要认为中国人和你们的想法差不多,不要认为中国复兴之后,也会在全世界到处占据军事基地。”

“讲真话,对于那些宣称中美一定会陷入对抗的人,不管是参议员,还是将军,我都认为这人有智商问题,没读过书,甚至就不认识几个中国人。中国人有一句古话,半部《论语》治天下,意思是熟读孔子的《论语》就能很好的治理国家,哪怕是只能读懂一半,大致也行,不至于犯错。如果你是一名需要和中国打交道的政客,不要求你读完中国哲学典范的《大学》、《中庸》,也不要求你读完中国的二十四史,最起码也要读一遍《论语》,这是一个成熟政客最基础的责任。如果你读的是《孙子兵法》,然后就觉得你懂了中国,那大概是最荒谬的言论,就像你读懂了尼采,就以为读懂了整个欧洲哲学精神一样。”

“我认识很多美国政客和商人,他们总是和我说,我读过《孙子兵法》,中国的古典思想真的是美妙,你可以想象,我在那种时刻有多尴尬,都不知道该如何奉承对方!”

“LenEu?我想那一定是很厚重的一本好书,我一定会找时间,慢慢阅读这本好书。”这大概是黛安索耶做过的采访中,最尴尬的一次,“我相信我们的采访一定是超出了时间限制,但没有关系,因为我们早有准备,而且我相信,我们现在进行的话题对美国观众来说,肯定有着非常重要的信息和参考价值。今天,我们进行了一次非常美妙的谈话,并且,我开始觉得自己慢慢的真正的了解中国。您对中国性格的比喻,让我想到了我的安娜阿姨,一个好人,但很讨厌陌生人进入她的草坪,但如果你愿意和她坐下来闲聊,她一定会为你准备一杯热咖啡,一份最香甜的派。在采访的最后,我忍不住要问您最后一个问题,但这一次,我真的希望能您简单的回答,YES或者NO!”

“没问题。”徐腾做好了准备,他此前关于中美之间的关系,以及中国性格的谈话,确实是比较长,超出了双方的预估,这个问题本身也是黛安索耶突然提出来的。

“我知道您在美国最初的行程计划只有一周时间,突然决定延长一个月,是不是因为您有更重要的商业谈判和收购?或者说,您在某个商业谈判中取得了重大突破,我们拥有一个很可靠的消息,宣称您正在和喜达屋集团的威廉-道格董事长、AMD集团的梅德克董事长频繁会谈。”

“YES!”徐腾这一次的回答很简单。

“Starwood,还是AMD?”

“都在谈,也许这段时间就会有更明确的结果,我希望会是两个好的谈判结果。”徐腾摊开手,示意自己也不可能说的太多,毕竟还很难说哪一边能够达成协议。

“感谢您的回答,我必须要说,今天,我们有一次伟大的采访。”黛安索耶起身,主动和徐腾握手感谢,正如她所说的那样,这一次的采访将会产生轰动性的新闻热潮。

事实确实如此。

《60分钟》是一个准直播形式的节目,实际上,大概有几分钟的缓冲时间,非常考验整个节目组在快速剪辑上的水准。

它的收视率也非常高。

徐腾在这边接受采访,白宫那边也在现场直播,甚至连国会大厦的很多议员都在看着这个节目,大部分的议员不需要读懂中国,他们需要读懂徐腾。

特别是Hilary国务卿的团队,他们刚刚得罪了徐腾和The-ShunFamliy,现在必须想办法快速弥补双方的关系。

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