无耻家族 第816节

“其次，我个人认为总统去年的访华是非常成功的，他成功的延续了小布什总统留下的遗产，谨慎，并且积极的维护中美友谊。在全球的政治格局中，你不可能找出比中美关系更复杂，也更重要的双边关系。我的家族是两个国家之间的桥梁，在90年代，我父亲就开始在美国投资，在过去的几年，在我担任华腾公司董事长的时间里，我更积极的投资美国，即便在美国经济遇到危机时也不例外。我相信，随着时间的推进，中美之间的相互投资会越来越多，有一天，你会发现，美国将继续是在华投资的第一大国，中国也会逐渐成为在美投资的第一大国，两国之间的经济相互融合，企业相互整合，共同开发两个市场。”

“我相信，只要我们保持这个良好的趋势，中美就能变成更好的友谊国家，我不是说中美可以变成盟友，但是，至少在经济、外交、环境保护等领域，会成为紧密合作的两个国家。”

徐腾的所有回答都是非常谨慎的，也是积极乐观的，尽量不谈冲突，只谈生意。

“您的答案让我感到振奋，但我们都知道，更多的美国人开始质疑，中美贸易的发展中，美国并没有从中获益，至少是中国获益更多。您是中国，甚至是整个世界范围内最成功的企业家，正如人们说的那样，您是中国的毕尔盖茨+巴菲特+保尔森，从您的角度看待中美贸易的问题，您是否能解释一下，为何美国在中美贸易中的逆差越来越大？”前面的访问都还是挺愉快的，这个问题才是黛安索耶提出的第一个比较尖锐的问题。

“你仔细分析一下中美贸易逆差，你就会发现，绝大多数的逆差来自于欧美和日韩企业家在华投资的企业，确切的说，中美贸易逆差是将2002年以前，美国对其他国家的逆差集中到中国。我同时要强调一点，我通常不投资外贸出口型的企业，更注重内需型企业，这就是为什么，我在美国的投资要远多于中国以外的其他国家，因为美国拥有世界上最大的内需市场。”

徐腾巧妙的将问题拆解开，将问题变更成“美国贸易逆差的主要原因是什么”，而不是中美贸易逆差，“真正的问题在于，美国为什么有如此巨大的贸易逆差？答案并不复杂，美国的产业结构位居世界产业链的顶端，这就意味着美国的人均薪水必然高于世界上的大多数国家。同时，美国拥有世界上最大的银行体系，最便捷最广泛的信贷体系。这两个特点结合在一起，必然使得绝大多数的美国人都拥有远高于其他国家的消费能力，同时也注定美国是全球贸易体系中的逆差国。如果美国只有7000万人口，情况肯定会好很多，问题就在于，美国拥有3.2亿人口。”

“如果美国想要改变这一点，在目前这个人口规模上，让美国变成贸易顺差国，那就要将人均收入降低到全球的平均水平，降低美国的消费能力，最简单的办法是让美元贬值一半。中国有一句古话，鱼和熊掌不可兼得，你去海里捕鱼就不能得到熊掌，你去森林打猎，就无法捕获海鱼。中国一旦发展美国这种水平，人均年收入超过3万美元时，必然也会成为世界上最大的贸易逆差国，这是所有发达经济体无法避免的问题，除非你的人口并不多。”

“哇噢，这可真是非常奇特的理论，我在此之前还没有听其他的经济学家阐述过这种理论。”黛安索耶毕竟只是一个女主持人，又不是研究经济和贸易的，当然搞不清楚其中的原委。

“我的说法很简单，但很实际。人口规模是一个关键问题，全球的总人口就这么多，市场就这么大，实际上，全球的产业工人加起来也就3亿左右，这3亿人生产的工业产品已经卖不掉了。所以，问题并不像很多美国政客说的那样，中国人抢走了美国人的工作。

“确切的说，美国的竞争对手是日本、韩国、德国，你们的高端工业产品击败他们，你们才能成为贸易顺差国。他们是顺差，就意味着美国没有在高端产业和高收入的国家中，没有战胜他们。所以，美国还是要反思，为什么无法在国际商品竞争中，不断落后于日本和德国。你们不能考虑和中国、墨西哥竞争，除非你们愿意将人均收入和生活质量降低到中国、墨西哥、巴西的水准，你们只能考虑和其他发达国家竞争。”

徐腾并不是要挑拨发达国家之间的关系，但是，事实胜于雄辩，美国现在的主要问题恰恰就是高端制造业的衰落，在造船、机械很多领域，都被日韩德陆续超越。

“我其实经常思考美国经济的问题，也经常和美国政界、工商界的朋友探讨这些问题，包括目前的白宫政策顾问，我的观点是清晰的，美国经济的问题，特别是美国在高端工业的衰弱，直接因素是在和日本、德国的竞争中落败。如果你们赢了，那么，德国就不可能是中德贸易中的顺差国。根本的原因是美国的教育有问题，很多产业政策也有问题，不能为高端制造业提供充裕的人才。我举个例子，美国这么富有的国家，居然不能为大多数的美国人提供高等教育，这个问题比美国的医保问题更有危害。在我看来，正常发展到美国这个水平的国家，你们至少应该让80%的适龄人口接受高等教育，甚至应该能普及高等教育。”

“我再举一个问题，美国有3亿人口，你们的人口年龄结构非常完美，根本不需要新的低端移民，你们只需要补充高端的高技术移民和投资移民。因为一个经济体中的低端工作数量终究是有限的，更应该提供给无法适应新产业革命的本土中老年劳动力。低端移民和非法移民越多，你们的本国人口失业率就越高，低端工作的竞争就越剧烈，社会矛盾就越激烈。”

“我知道政治正确是很重要的标准，但你去五大湖区看一看，那么多美国工人失业，他们的问题不是政客们所谓的被偷走工作，而是在美国产业提升和贸易全球化的进程中，跟不上经济发展的步伐。他们来不及学习更新的知识，来不及适应新的工作，他们在时代的变化中惨遭淘汰，而政府没有为他们提供足够的帮助。”

“所以当Obama总统提出变革的理想时，我就知道他是美国人需要的那种领袖，当他还在竞选时，我们就曾经探讨过这些问题，我知道他看到了这些问题，我也相信，他最终能解决这些问题，至少能率领美国人走出最重要的那一步。并且，我相信在他的领导下，美国将会焕然一新，经济将会越来越好，这就是为什么，我会忽视美国经济现阶段的困难，继续投资美国。并且，我承诺，我会创造更多的就业，无论是在中国，还是美国，正如我父亲说的那样，我们应该帮助人们，帮助别人就是帮助你自己。我妻子曾经是一名流行歌手，她很喜欢翻唱一首中国的老歌，在这首歌中，我们如此唱着，每个人都贡献一点爱，这个世界将会变得更美好。”

最后这段鬼话，徐腾自己都不相信，但他还是要说，而且是非常信心的说一遍。

“我经常访问全球的企业家，我觉得，迄今为止，您是我采访过的企业家中，极少数真正能思考这些问题的人。”黛安索耶这个60分钟的节目主持人，发自肺腑……至少看起来是很真诚的赞同徐腾的某些观点。

“在节目的最后，我要向您提一个更多人关注的问题，在你看来，中国最终是否会取代美国，成为新的超级大国？”黛安索耶的这个问题才是今天访谈的压轴，核心的核心。

她也没有提前通知徐腾，她会提出这个棘手的问题，就是要让徐腾猝不及防。

可惜。

这种问题，徐腾不知道想了多少遍。

“我不这样认为。美国的GDP规模超过英国是1894年，到了1910年，美国才在综合国力上全面跻身世界第一，但是，美国真正成为国际社会的领袖国，却要等到第二次世界大战结束，经历一战、二战两个世界大战，伴随着英国的急速衰弱，美国才最终成为世界领导者。”

“我个人认为，大概要到2030年，中国GDP才会超过美国，这不算是美国的耻辱，因为中国有14亿人口，几乎是美国的5倍人口。大概要到2070年，中国的人均GDP才能和美国持平。换句话说，如果中间没有爆发世界大战，中国想要取代美国，至少是这个世纪末的事。这么长的时间段，在这个世界上，什么事情都可能发生。

“在这么长的时间段，美国人口可能成长到7亿规模，中国人口收缩到10亿左右，两个经济体的规模大致相当，在全球军事部署、军事实力和国际影响力上，美国依然保持着绝对优势。”

“并且，美国并不了解中国，我这么说吧，美国的国家形象、性格、文化都象征着一个中年人，三十五六岁左右，而中国的国家性格更像是一位六十岁的老先生。我的国家拥有长达四千多年的古老历史，有严格史书记载的历史可以追溯到三千年前的西周时代。在这个漫长的历史中，你几乎不敢相信中国内部发生过多少次的战争，这些战争，这些伤痕，这些苦难就如同一个人身上的伤口，每一个熟读中国历史的精英，大致都会有感触，所以在这几千年里，我们一直追求一种以和为贵的精神。这不是一个历史成语，这是一个国家的精神内涵，这是一个民族的性格。”

“所以，中国不是一个扩张性的国家……！”徐腾的最后一个定语被打断了。

“西藏、台湾、南海，同样还有新疆和蒙古，在我们美国人看来，中国确实是一个很具有攻击性的国家，你们占领了藏人的领域，这就是为什么我们要在精神上支持……！”黛安索耶的话也被打断了。

来而不往非礼也。

徐腾打断了黛安索耶的提问，“你知道你要说谁，我不太喜欢谈这个话题，因为我对这个领域的了解要比你深入很多，他确实是宗教领袖，但也是代表整个农奴主阶层的国王。在人类的历史上，我们有过太多通过宗教力量，维持奴隶制度的例子。你们表现的很绅士，很有同情心，支持一个宗教领袖的同时，支持这个领袖身边的那些奴隶主，当他畅谈民主自由时，你们可曾花费一丁点的时间去调查他身边的那些人都做过什么，调查他目前统治的那些人，可有一丁点的民主和自由？没有调查就没有发言权，什么时候，你愿意花费几百万美元的经费，全面深入的调查他们的历史和现状，我们再来谈论这个话题。我不喜欢谈论这个话题，因为我知道，不管我说什么，你们都不会相信。”

“同样包括台湾、南海、新疆这样的问题，我要提醒西方社会，中国文化和西方文化是截然不同的，我们注重历史，注重统一和稳定。我们注重家庭的和睦和稳定，关注国家的统一和稳定，关注子女和父母，远超过对自我主义的关注。在朝鲜战争期间，美国人不理解中国军人为何不怕牺牲，不顾一切的战斗，因为我们就是这样的民族，这样的文化，我们接受了两千多年的儒学教育，当我们需要牺牲自己，保护家庭和国家时，我们绝不迟疑。”

“如果我们希望中美关系稳定，那就要互相理解，我们尊重美国做为西方领袖的尊严，尊重美国主导全球秩序的核心利益，同样，美国也要尊重中国追求国家统一和稳定的核心利益。中国的国家领土概念，特别是今天的领土领海版图，实际上是长达两千年的历史留下的国家传统，任何一届政府，任何一届领导人都不能与之违背，否则就是出卖其他14亿人。所以，我告诉你，台湾、西藏这些问题，不是战争与和平的问题，而是中国人的生与死的问题，在今天的中国版图上，任何一寸疆域的收缩，都可能掀起14亿人的超级愤怒。”

“有趣的地方在于，超过这个版图的其他地方，做为平民，我可以代表其他中国人说一句，我们根本不在乎。我们希望世界和平，我们愿意出钱，但要我们出兵，要我们为之牺牲生命，那我们就会对政府说，FK-OUT!所以，我说，中国文化就是这么有趣。如果美国热爱世界领袖这个伟大的事业，我们会说，OK，没有任何问题，要开支票吗，要我们帮忙斡旋吗，一切都没问题。在联合国的框架内，我们可以派出更多的维和部队，但要以中国的名义直接出兵帮美国，那就是不可能的事，因为我们这些民众不可能支持。”

“在我们的历史上，类似于美国的越南战争、阿富汗战争，苏联的阿富汗战争，我们有过太多次，在两千年前，汉武帝用了四十年的时间，不断派遣远征军将匈奴人驱逐出北方的草原，最终导致全球性的灾难，毁灭了西罗马帝国。你们真的以为这是一件很容易的事？不，我们付出了太多牺牲，太多资源，将国家耗的一贫如洗，才击败了匈奴人。在唐代，我们为了抵御中东****队对波斯的入侵，派出的远征军拖垮了正在巅峰的盛唐王朝。在明代，为了帮助朝鲜王国抵御入侵的日本，我们派出的远征军耗空了国库，最终导致整个国家被少数民族武装占据，进入蛮族统治的清代，引发了一次长达数百年的保守迂腐和衰弱的周期，引发了近代中国长达百年的悲剧。”

“这些历史因素决定了我们不喜欢政府主导对外战争的政策，政府也很清楚，这个民族已经就是这样，绝不可能支持任何形式的海外出兵，除了做为大国应该承担的基本责任，以及邻居国家的安全危机，比如朝鲜半岛和中南半岛。如果地球是一个村镇，我们就是这个村镇里的那种居民，你别到我的草坪上踩踏，我也绝不去你的草坪上，我相信，你身边一定有这样的邻居，有点怪，而且，80%是老年人。如果你真的愿意和她做朋友，进入她的家做客，你会发现，她可能是你最好的朋友。”

“所以，我对美国的建议很简单，别因为新中国的历史只有60年，就简单认为这是一个年轻的国家，那是一个最糟糕的误判。你想象一下，我们这个民族的文字在过去三千年里就没有太多的变化，我们的小学生都可以轻松理解两千年前的文字和历史。你想象一下，我们这个国家拥有二十四部最经典的史书，从夏商周秦汉，到隋唐宋明清，记载着所有国家大事、每一场战争及其过程，你们还能相信我们是一个年轻的有扩张性的国家吗？你真的相信一位70岁的老人，会去抢劫银行和邻居吗？如果你不喜欢她，你就别打扰她，如果你喜欢她，你就要理解她的与众不同，你不能用其他年轻人的思想要求她。”

“我相信，在这个世界上，每个国家和民族都是截然不同的，但是，美国和中国是真的有点特别的国家，就像是镜子的两个面，差别很大。所以，不要用美国人的想法去生搬硬套，不要认为中国人和你们的想法差不多，不要认为中国复兴之后，也会在全世界到处占据军事基地。”

“讲真话，对于那些宣称中美一定会陷入对抗的人，不管是参议员，还是将军，我都认为这人有智商问题，没读过书，甚至就不认识几个中国人。中国人有一句古话，半部《论语》治天下，意思是熟读孔子的《论语》就能很好的治理国家，哪怕是只能读懂一半，大致也行，不至于犯错。如果你是一名需要和中国打交道的政客，不要求你读完中国哲学典范的《大学》、《中庸》，也不要求你读完中国的二十四史，最起码也要读一遍《论语》，这是一个成熟政客最基础的责任。如果你读的是《孙子兵法》，然后就觉得你懂了中国，那大概是最荒谬的言论，就像你读懂了尼采，就以为读懂了整个欧洲哲学精神一样。”

“我认识很多美国政客和商人，他们总是和我说，我读过《孙子兵法》，中国的古典思想真的是美妙，你可以想象，我在那种时刻有多尴尬，都不知道该如何奉承对方！”

“LenEu?我想那一定是很厚重的一本好书，我一定会找时间，慢慢阅读这本好书。”这大概是黛安索耶做过的采访中，最尴尬的一次，“我相信我们的采访一定是超出了时间限制，但没有关系，因为我们早有准备，而且我相信，我们现在进行的话题对美国观众来说，肯定有着非常重要的信息和参考价值。今天，我们进行了一次非常美妙的谈话，并且，我开始觉得自己慢慢的真正的了解中国。您对中国性格的比喻，让我想到了我的安娜阿姨，一个好人，但很讨厌陌生人进入她的草坪，但如果你愿意和她坐下来闲聊，她一定会为你准备一杯热咖啡，一份最香甜的派。在采访的最后，我忍不住要问您最后一个问题，但这一次，我真的希望能您简单的回答，YES或者NO！”

“没问题。”徐腾做好了准备，他此前关于中美之间的关系，以及中国性格的谈话，确实是比较长，超出了双方的预估，这个问题本身也是黛安索耶突然提出来的。

“我知道您在美国最初的行程计划只有一周时间，突然决定延长一个月，是不是因为您有更重要的商业谈判和收购？或者说，您在某个商业谈判中取得了重大突破，我们拥有一个很可靠的消息，宣称您正在和喜达屋集团的威廉-道格董事长、AMD集团的梅德克董事长频繁会谈。”

“YES!”徐腾这一次的回答很简单。

“Starwood，还是AMD？”

“都在谈，也许这段时间就会有更明确的结果，我希望会是两个好的谈判结果。”徐腾摊开手，示意自己也不可能说的太多，毕竟还很难说哪一边能够达成协议。

“感谢您的回答，我必须要说，今天，我们有一次伟大的采访。”黛安索耶起身，主动和徐腾握手感谢，正如她所说的那样，这一次的采访将会产生轰动性的新闻热潮。

事实确实如此。

《60分钟》是一个准直播形式的节目，实际上，大概有几分钟的缓冲时间，非常考验整个节目组在快速剪辑上的水准。

它的收视率也非常高。

徐腾在这边接受采访，白宫那边也在现场直播，甚至连国会大厦的很多议员都在看着这个节目，大部分的议员不需要读懂中国，他们需要读懂徐腾。

特别是Hilary国务卿的团队，他们刚刚得罪了徐腾和The-ShunFamliy，现在必须想办法快速弥补双方的关系。