沧海扬帆 第211节

　　高凡笑道：“政研室那帮人，是不是觉得外商和他们一样蠢？”

　　“说啥怪话呢！”徐盈含着笑斥了一句，倒也不忌讳高凡的亲爹在场。她这个准丈母娘也算是高凡的半个娘，还是有训孩子的权力的。

　　高凡倒也不便太放肆，当下换了认真的口气说道：“我觉得，咱们省政研室的那些人，该放出去锻炼锻炼了，总是泡在书斋里研究政策，是研究不出结果来的。

　　“中央负责决策的那些人，都是从一线出来，有斗争经验的。别看报纸上说起复关的时候都是漂亮话，在实际谈判中，咱们是寸土不让的，绝对不会为了什么全球化的口号而放弃核心原则。”

　　徐盈点了点头，表示认同高凡的判断。

　　国家为什么要复关，不是因为我们对自由贸易有什么信仰，而是看中了来自于自由贸易的好处。为了获得这些好处，我们可以做出一些让步，承受一些损失，但前提一定是收益大于付出，没有谁会傻呵呵地为了开放而开放。

　　相较之下，一些学者在这个问题上就是纯粹的二极管思维了，他们听说自由贸易是一个好东西，于是便不分青红皂白，鼓吹无条件地追求自由，对一切政府管制都指手画脚。

　　省政研室那边，据说就是来了几个名校毕业的书生，说起理论一套一套的，但一点实际的经济管理经验都没有，徐盈对于这帮人也是非常不屑的。

　　在她看来，自家这个16岁就敢扯着化工部副部长的虎皮去承包劳动服务公司的准女婿，那才是真正的人才。

　　“复关谈判中，我们对农业问题是咬得最紧的，为此不惜让出其他领域的一些利益。由此也可以看出，国家对于农业安全这个问题，是丝毫也不敢放松的。”高凡分析道。

　　“可是，我看到有文章说，中国要恢复关贸总协定的地位，就必须符合市场经济的要求，农业问题最终还是要放开的。”高逸平道。

　　高凡道：“的确是有这样的说法。不过，复关是有缓冲期的，比如说，我们承诺放开农业市场，但需要有十年的缓冲期，在这个期间内，我们依然是可以保留对农业的保护的。

　　“有十年时间，我们就可以把农业中有可能受到国外冲击的短板补起来。等到缓冲期过去，外资就算进来，也奈何不了我们了。”

　　“那么，你认为化肥这个问题是这种情况吗？”徐盈问道。

　　高凡认真地点点头，说道：“我认为是这种情况。从现在算起，我估计我们应当有十五年左右的时间，我们需要在这段时间里，把中国自己的化肥产业做大做强。十五年后，不是外国来冲击我们的化肥市场，而是我们去冲击外国的化肥市场。”

第501章 以斗争求和平

　　“老高，你这个儿子，口气可是越来越大了。”

　　听到高凡的豪言壮语，徐盈笑着向高逸平调侃道。

　　高逸平假意地说道：“他从小就是这个毛病，稍微有点成绩就要翘尾巴。十五年时间，我们能够完成化肥的全部进口替代就很了不起了，冲击国外市场这种梦，还是留给他们年轻人去做吧。”

　　“由费尔化工出资建设化肥厂这件事，我们就直接否掉吧，我回头就给省里写报告。”徐盈说道，“其实，省里也不敢冒这个险，他们是想让我通过原来化工系统的老关系，去探听一下化工部的意见。

　　“现在看来，也没这个必要了，小凡和郑部长一直都有联系，既然小凡都说了政策不会松动，那就是不会松动了，茂林省还是不要去出这个头为好。”

　　“没错没错，还是建议省里要稳一些，不要冒进。”高逸平附和道。

　　“那么就是第二个问题了，省里下一步的化肥建设，是用进口的大化肥方案，还是用国产的1830方案。”徐盈看着高凡，继续问道。

　　“1830方案。”高凡毫不犹豫地答道。

　　徐盈笑道：“这么肯定，不会是因为你周阿姨支持这个方案，所以你也支持吧？”

　　高凡摇头道：“不是。是因为我坚持这个方案，所以周阿姨才坚持。”

　　“还有这样的事情？”徐盈来了兴趣。

　　在此前，徐盈并不曾与高凡聊过这方面的问题，所以也不知道高凡的立场。她与周晓芸交流过几回，知道周晓芸是偏向1830方案的，同时，她也知道高凡与周晓芸的关系很好，所以先入为主地认为高凡可能是受了周晓芸的影响。

　　可谁曾想，高凡居然大言不惭地声称周晓芸是受了他的影响。

　　高凡道：“其实道理很简单。我研究过新中国成立以来国家做事的规律，发现从50年代末苏联撤走专家开始，咱们国家就特别重视一个问题……”

　　“什么问题？”

　　“自主可控。”

　　“自主可控？”

　　“是的。我们国家在50年代前半期，依靠苏联的援助建设了一大批工业项目，当时我们是全心全意地相信能够傍着苏联这样一棵大树的。但到50年代末，苏联突然撤走专家，一下子打了我们一个措手不及，很多项目被迫停产，造成了很大的损失。从那之后，咱们国家就得了卡脖子的PTSD。”

　　“PTSD是什么鬼？”

　　徐盈和高逸平都有些懵。俩人都是搞化工的，化工行业里各种英文缩写很常见，不过好像没听说过什么PTSD啊。

　　“Post-Traumatic_Stress_Disorder，就是创伤后应激障碍。”高凡笑呵呵地解释着，他是不吝于向这个年代的人兜售一些后世流行梗的，“简单说，就是一朝被蛇咬，十年怕井绳的意思。”

　　“你接着说。”徐盈道，同时把PTSD这个词记下了，觉得日后没准能够用上。

　　高凡道：“70年代，咱们搞了四三方案，引进了一批技术。80年代至今，我们搞改革开放，也在引进国外的先进技术，而且还允许外商在国内进行直接投资。但不管怎么开放，我们都有一条，那就是要确保在国外突然和我们全面脱钩的情况下，我们还能活下去，这就叫自主可控。”

　　高逸平想了想，说道：“国外突然和我们全面脱钩这种情况，还是比较极端吧？在今天的世界上，应当是不会出现的。就像前几年，国外对我们进行制裁，中断了很多技术合作，但外贸并没有中断，而且贸易额还是增长的。”

　　徐盈也道：“这个问题，我听一些专家分析过。他们认为，随着中国参与国际经济的程度加深，我们和国外已经形成了一种‘你中有我，我中有你’的格局。在这种格局中，如果国外完全切断和我们的联系，他们自己遭受的损失也是非常大的，稍微有些理性的国家，都不会这样做的。”

　　高凡笑道：“徐阿姨也说了，这是理性的国家，但如果遇上人家非理性了呢？”

　　“你这就是抬杠了。”高逸平道，“国家大事绝非儿戏。如果是太平洋上的某个小国家，赌赌气还说得过去。像美国这种大国，怎么可能会把经济合作当成儿戏呢？”

　　唉，老高还是太年轻啊。

　　高凡在心里替老爹感慨了一声。

　　等老爹活到80岁的时候，他就会看到，啥叫治大国如耍儿戏。大洋彼岸那位……，征关税全凭一张嘴，连245%的税率都能喊得出来。东大原本还说要搞对等报复的，遇到这种情况也懒得跟了，实在是丢不起人啊。

　　这种事，现在也没法说，说出来也不会有人相信。高凡只能换个说法：

　　“我们不说真的全面脱钩，但如果对方以脱钩相威胁呢？我们是屈服，还是跟他们对着干？”

　　徐盈和高逸平都没有回答，而是陷入了沉思。

　　他们是经历过苏联和中国脱钩的那段岁月的，属于曾经得过卡脖子PTSD的那代人，只是近年来中外经贸合作不断加强，他们有些好了伤疤忘了痛。

　　听高凡不断地假设中外脱钩的情况，他们便在心里想象起了这种情境：

　　如果某一天，因为某些事情，西方国家突然联手对中国进行封锁，要求中国做出某种让步，那么中国将如何应对呢？

　　如果中国的命脉攥在别人手里，别人只要一使劲，就能够让你喘不过气，那么你不想让步也只能让步了。

　　许久，徐盈幽幽地说道：

　　“老人家说过，以斗争求和平，则和平存；以妥协求和平，则和平失。如果真有那么一天，国外要用脱钩来逼迫我们做出让步，我们只有拼死反击这一条路。如果妥协了，我们就永远也不可能再站起来了。”

　　“没错。”高凡道，“要斗争，首先要保证我们自己能活下去。这就要求在关系到国计民生的领域，我们必须做到自主可控。化肥就属于这样的领域，在这个领域里，我们绝对不能有任何一个环节控制在别人手里。因为这样的环节，在关键时候就会成为别人卡我们脖子用的绞索。”

　　“我明白了，你说的是天然气。”

　　徐盈明白了高凡所指，同时重重地点了点头。

第502章 储量比中东那边还多

　　茂林省决定要搞大化肥，这一点是没有异议的。

　　但具体到建什么样的大化肥，就出现争议了。

　　时下，可以选择的方案包括引进型的30万吨合成氨和国产的18万吨合成氨两类，其中引进的合成氨又分为天然气、渣油、无烟煤、水煤浆四种原料路线。

　　天然气方案是最廉价的，项目的总投入为23亿元人民币。茂林省没有天然气，甚至整个中国东部都没有天然气，使用天然气必然依靠国外进口，这就这个方案的缺陷。

　　无烟煤的方案投入也是23亿元人民币，但对煤种的要求很高。茂林省并没有足够的无烟煤供应，需要从北方调运，仅运输问题就很难解决。

　　渣油方案的投入是30亿元人民币，但渣油的供应同样存在困难，这个方案一开始就被否决了。

　　水煤浆是一项新技术，对原料的要求很低，各种高硫煤、低灰熔点煤、烟煤、无烟煤、气煤等都可以作为造气原料。茂林省有比较丰富的煤炭资源，本地就可以解决原料供应。然而，水煤浆方案的设备投资高达35亿元，比天然气方案高出了1/2，而且还有吨氨能耗偏高的缺点。

　　国产1830方案使用的也是水煤浆，对原料要求低。新建一套18万吨合成氨加30万吨尿素的装置，投入大约是15亿元。与使用天然气的大化肥相比，每万吨产能的投入差异不大，缺陷主要在于投产后的能耗。

　　天然气方案的大化肥，吨氨能耗为30GJ，而1830方案的吨氨能耗超过了50GJ，这个差异还是非常明显的。

　　不过，如果考虑到天然气供应上的困难，加之同等热值的天然气比煤炭要贵得多，1830方案的高能耗又不成其为问题了。

　　徐盈、高逸平、周晓芸等一干化肥系统的人，支持的是1830方案，其原因一方面是所谓的路径依赖，也就是过去一直用煤头，熟悉这个体系的技术，另一方面就是考虑到煤炭供应上的便利，不想操心天然气进口的问题。

　　部分省领导以及省计委、政研室等宏观决策派倾向于天然气方案，原因也有很多：天然气清洁，符合国际惯例；大化肥显得高端大气上档次，不像1830那样土气。至于是否还有想借引进技术之机蹭一点好处的动机，就不足为外人道了。

　　大型引进项目需要出国考察与谈判，能够创造很多出国机会。项目建设期间会有大量国外工程技术人员来华工作，业主方可以以接待的名义修建豪华的招待所，购买豪华轿车，这些东西未来都可以成为业主方的财产。这都是引进项目的惯例。

　　这就难怪在同等条件下，有一些官员是更倾向于引进项目的。当然，他们打的旗号是学习国外先进技术，接世界的鬼。

　　关于使用天然气原料和煤炭原料的差异，徐盈此前一直是在原料价格以及获取的便利性上考虑，最多也就是担心进口天然气需要使用外汇，有一定的困难，却没有像高凡提示的这样，按照被国外制裁的极端情况去思考。

　　现在听到高凡的话，她突然意识到，选择气头还是煤头，并不仅仅是茂林省自己考虑的问题，还涉及到国家的整体安全策略。国家或许在这个问题上有既定的原则，不是茂林省自己想怎么做就能够怎么做的。

　　“其实天然气的供应，也没有小凡你说的那么紧张吧？”高逸平发话了，“咱们国家西南的川省在70年代就已经打出了天然气，听说储量还很大。前两年，西北塔里木盆地也发现了大气田，我看到有专家估计，储量比中东那边还多，说是抵得上好几个卡塔尔呢。

　　“咱们国家过去说贫油，后来在东北不也找到了油吗？现在说是贫气，我觉得努力找一找，发现大气田还是非常有可能的。”

　　高逸平说这话，倒不是为了和儿子抬杠，而是提醒儿子关注这方面的信息。90年代，国内的确是频繁爆出发现大气田的新闻，甚至在国家层面都进行过如何利用国产天然气的论证。

　　但高凡知道，进入新世纪之后，西南和西北的天然气的确是得到了极大的开发，但中国的天然气产量占全球的比重也仅仅是6%而已，中国仍然属于“贫气”的国家。随着居民家庭用气需求的增加，中国每年需要从国外进口2000亿立方米以上的天然气，进口依存度接近50%。

　　在这种情况下，如果中国选择“与国际接鬼”，把燃煤电厂改为烧气，把煤头合成氨改成气头，天然气的进口依存度会轻松地突破80%，从而给自己的能源安全留下重大的隐患。

　　“爸，西南和西北的天然气，目前还处于开发的初期，最终能有多大的产量，谁也不敢保证。就算西南和西北的天然气开采出来了，要输送到茂林来，建管道起码也要十年时间吧？咱们等得起吗？”高凡耐心地解释道。

　　高逸平有待再说什么，徐盈拦住了他。关于川省天然气的事情，徐盈是专门向国家有关部门询问过的，得到的答复与高凡的说法类似，那就是目前还不确定，媒体上说的很多内容并不靠谱。

　　徐盈甚至有些怀疑，媒体上说什么塔里木发现的大气田相当于几个卡塔尔之类的消息，没准就是有关部门故意放的烟雾弹，目的是为某些谈判创造砝码。

　　这种事情，用来骗外国人也就罢了，如果自己人也被骗了，按照这样的预期去建设化肥厂，那可就是笑话了。

　　“还有一个问题，就是资金的问题。”徐盈道，“计委方面刚刚转达过来的一个信息，就是你说的那家美国费尔化工，表示他们可以帮助茂林省获得世行贷款，前提是我们必须使用费尔化工的大化肥设备，省领导认为这个思路也很不错。”

　　“这是好事啊。”高凡笑嘻嘻地说道，“既然计委有这样的本事，那就让他们去申请世行贷款呗，徐阿姨替他们操啥心呢？”

第503章 我目前还拿不出来

　　徐盈皱了皱眉，说道：“小凡，我是跟你说认真的。你觉得，费尔化工说的事情，有没有可能性？”

　　高凡摇摇头：“我怎么知道？我是学化工的，又不是学国际金融的，我都不知道世行的门是朝哪开的，怎么能判断出费尔化工有没有本事搞掂世行贷款。”

　　徐盈被高凡的惫懒逗乐了，她笑着斥道：“你不是一直自称有特异功能吗，连这么点事情都猜不透？”

　　高凡道：“徐阿姨，我只说一点，那个斯凯利到中国来，可不是只到了茂林一个地方。我听我同学张伟说，他们到茂林之前，已经转了五个省。离开茂林之后，他们还会继续去其他省区。我估摸着，斯凯利的那个承诺，并不只是向茂林省做的。”

　　“有道理。”徐盈眼睛一亮，她倒是忽略了这个问题。

　　省计委那边，也是被钱迷了眼睛，居然没想透这个道理。费尔化工就算有能够谈下世行贷款，也不可能是无限制的，最多也就是谈下一笔或者两笔贷款。

　　中国有这么多省区，人家凭什么就把这个机会送给你呢？就因为你茂林省有“阿卡林省”的匪号吗？

　　徐盈用高跟鞋都能想明白，斯凯利放出这个风，目的就是在钓鱼。如果你相信了他的承诺，下一步他就会跟你谈各种条件，然后再拿这些条件去说服其他省区答应更多的条件。

　　茂林是个穷省，要跟富裕省份去拼各种优惠条件，基本是不可能的。

　　就算咬咬牙，签下一堆城下之盟，最终得到一笔世行贷款，建一家化肥厂，收益估计也抵不上此前的代价。